| Comments: |
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/76088312/7963279) | From: dn54 2009-07-14 10:43 am (UTC)
| (Link)
|
From: lual 2009-07-14 10:46 am (UTC)
| (Link)
|
Я по первой профессии журналист. Поэтому тоже люблю ссылаться на официальные источники.:) А вот верить предпочитаю тому, что говорится в неофициальной обстановке.:)
я очень рада, что эта тема обращена в доступные слова.
мне, например, сложнее всего приходится на семинарах о насилии с персоналом детских домов. и с непробиваемой формулой "да, детей бить нельзя. НО иногда в целях воспитания допустимо. меня же тоже... и я же вырос..." Начинающий психолог, Рига.
From: lual 2009-07-14 11:10 am (UTC)
| (Link)
|
"Детей, конечно, убивать нельзя... но что-то с ними делать нужно".:) Мы с мужем периодически это цитируем, когда деточки выкидывают очередное нечто, превосходящее наши родительские ожидания об их способностях к подобным вещам. Но, в общем, пока этих самых "что-то" обычно хватает.
From: lual 2009-07-14 11:48 am (UTC)
| (Link)
|
Всегда.
От 2в - слезы душат.
Ален, на тему пропускания внутрь других мнений, хотя это больше относится к предыдущему посту. Я сейчас много общаюсь с человеком, который искренне интересуется мною, и часто отмечает вслух мои достижения, мой стиль мышления и прочие красивые глаза. При этом, он еще и поддерживает меня в развитии одного проекта (сама бы я бросила его почти сразу, ибо - ну куда мне такой никчемной?). И я вижу результаты - проект развивается, все работает, крутится, вертится. А мне с каждым днем все тяжелее, и я уже пытаюсь уличить его во лжи, найти какой-то гнусный мотив этих его действий:(
From: lual 2009-07-14 12:09 pm (UTC)
| (Link)
|
Сочувствую. Похоже, что другие мнения принимать некуда, все занято убеждением в собственной никчемности.
да, автору 2в хочется врезать от души чем-нибудь тяжёлым, чтобы он почувствовал себя эмоциональным сливом :)))))
по результатам прочтения этих постов у меня всплывает давнишняя тема социалдарвинизма и евгеники. С одной стороны, агрессия - неотемлимая часть человеческой личности. И в этом контексте, насилие, как способ передачи опыта применения и восприятия агрессии от родителей детям вполне органичен. С другой стороны, всё это вместе приводит к субъективным страданиям вполне не маленького количества личностей, как выясняется.
То есть, природа человека содержит агрессию. И формирование вида, наследственности, моделей поведения, социальной структуры, в конце концов, происходило с учётом этого факта. В то же время, на данном этапе развития агрессия, как и страх, не выполняют более функций помогающих сохранению и прогрессу вида. По крайней мере, некоторые считают, что не выполняют.
Далее вопрос. что делать? Препятствовать естественным для вида свойствам, как потерявшим актуальность, значит, фактически, заниматься селекцией. Не препятствовать, выходит не гуманно по современным нормам. А человеку, которому агрессию не удаётся реализовать, наверное, то же не сладко. Может ему медикаментозно помогать? Только вот случай Тьюринга вспоминается почему-то.
From: lual 2009-07-14 12:23 pm (UTC)
| (Link)
|
Агрессия и насилие - это разные вещи.
Пришла, проследовав по куче ссылок. Пусть вам будет в копилку, если у вас еще такого нет: "родителям намного больнее, чем ребенку, когда его бьют оттого, что ребенок их вынудил его побить"
From: lual 2009-07-14 12:55 pm (UTC)
| (Link)
|
Спасибо, шедевр, да. Типичный реверс на уровне бреда - маленькие, беспомощные родители и большой, могучий ребенок, который вынуждает их что-то сделать.
Родители то мазохисты, однако!
Удивительно, как много отзывов, списывающих все на детское враньё.
From: lual 2009-07-14 05:20 pm (UTC)
| (Link)
|
На неудобную информацию люди реагируют тем способом, который им показали в детстве.
так ведь это то же самое "не ври, тебе не больно".
From: lual 2009-07-14 05:21 pm (UTC)
| (Link)
|
Благодарствую. Приседаю и раскланиваюсь.
"Ничего, кроме принуждения человечество еще не придумало) Ребенок ( и человек вообще ) ленив. А потом он вырастает и начинаются упреки: начиная от от того, что "почему вы не отдали меня в музыкальную школу", и заканчивая "почему вы не отговорили меня жениться".
Более того, именно Вы и должны быть сторонником принуждения, потому как всему остальному миру ( учителям, школе и т.д.) абсолютно наплевать, как он будет учиться, и какой он будет человек.
А "терпилка" он, или "революционер" - заложено, как говорится "с рождения". И система образования здесь не причем...
"Контроль и принуждение" - очень даже страшно звучит!!
Это для нас ( " наученных жизненным опытом") - это что-то страшное, а для детей это норма. Не плохо и не хорошо. НАДО ходить в школу, НАДО слушать (ся) учителя, НАДО уважать старших. И не надо рассказывать про правильных учителей, увлекательную подачу материала и т.д. Учеба - это РАБОТА. Которую нужно делать не зависимо от личных симпатий. Да один предмет интересен, другой нет. Вы его и учить не планируете?
Поэтому не стоит провоцировать ребенка, рассказывая, что он учится в неправильной школе с неправильными учителями. Не забывайте, что он ребенок, а Вы его грузите взрослыми проблемами. Он сам до всего дойдет, но именно в том возрасте в котором нужно.
И не забывайте, что все мы выросли именно из обычного принудительного образования, что не мешает нам и мыслить, и анализировать, и быть свободными личностями, и уже 3 страницы спорить)".
Цитата из открытого источника, на форуме, от которой я сама впала в ступор.
From: lual 2009-07-14 05:25 pm (UTC)
Re: Алёна, это сюда же? | (Link)
|
Если хотите краткое резюме относительно данных умозаключений, то - полная чушь, усугубленная абсолютным незнанием матчасти в виде психологии общей и возрастной. Легитимизация насилия. Подробное объяснение того, почему это есть именно то, что я сказала - нужно?
Меня в обсуждении моей писанины вот такой образец логики совершенно потряс:
мы все не можем быть объективны по определению.. мы каждую ситуацию видимо со своей стороны. а еще детская память - это особый разговор. ... Я тоже очень многое помню, но тут мы с мамой говорили о моем детстве и о проблемах - оказалось, что кое-что я понимала превратно.
То есть, человек несколько десятилетий мучился от каких-то детских воспоминаний, а потом пришла мама и объяснила, что девочка просто неправильно все понимала...
И вот еще шедевральное:
У ребенка нет прав прощать родителей. Они его прощают, он меньший. У него есть право благодарить за рождение. Право это дается или отнимается той самой пятой заповедью. Это трудно принять тем, кто рос в трудных условиях, но пока эта гармония не будет понята и принята человеком, о серьезной духовной жизни речь будет идти только на словах.
Только не надо забывать, что у ребенка мозг до конца формируется только к 18-20 годам. до этого времени в нем преобладает мифологическое сознание. Понять всю полноту происходящего с ним ребенок не в состоянии. Поэтому, когда мы говорим, что помним некую ситуацию из детства, то надо помнить, что помним мы ее весьма однобоко и не полно. Тем более оценивать поступки родителей основываясь на своей детской памяти - не благодарное дело.
Автор разрушает ВСЮ ИЕРАРХИЮ человеческой жизни. Человек не может,с самого рождения не может,делать некие поступки. Не может двигать "краеугольные" камни лежащие в основании человека. Одним из этих "камней" есть отношение между детьми и родителями. Нельзя двигать. НЕЛЬЗЯ. Если так можно родителей разбирать по "косточкам",там и до Бога "рукой подать". Простой человек прочитал бы эту "писанину" и сказал:"Выпороть бы хорошенько надо было ребеночка "энтого",может бы помогло..."
Думаю, что некий кофликт поколений был у каждого (у меня конечно тоже). Просто для многих "отношение к родителям - это святыня". Просто выход из ситуации может быть разным - через глубокий анализ и беспощадный суд над родителями (прости, так я воспринял по крайней мере) или через понимание, прощение и неосуждение их.
From: lual 2009-07-14 05:40 pm (UTC)
| (Link)
|
Личная мифология - наподобие этой - бывает хороша для личного употребления. Попытки лечить других своей картиной мира это тоже разновидность насилия. Автор логического шедевра попытался сделать с Вами именно то, что делали с ним самим.
В связи почти с каждой животрепещущей темой - в том числе и этой - возникает один очень важный вопрос. Как и когда человека отучают думать? Ну ладно, если он видит проблем в своем детстве и отождествляет себя с родителями. А вот если он озвучивает просто феерическую чушь, пытаясь оправдать глупости примерами глупостей... Обидно.
From: lual 2009-07-14 07:10 pm (UTC)
| (Link)
|
Человека думать обычно не отучают, а не приучают. Развитие мыслительных способностей - это достаточно долговременный и энергоемкий процесс. Изрядная часть "длинной" психотерапии сводится именно к такому вот научению - думать своей головой и осуществлять собственные выборы. А не подражать слепо кому-то другому - маме, папе, дяде Васе, княгине Марье Алексевне... В этом случае терапевт проделывает ту работу, которую не смогли проделать родители клиента. В силу того, что их самих когда-то учили подражать, а не думать.
"гримасы американского феминистического движения" Алён, ну побойся бога...
From: lual 2009-07-14 07:15 pm (UTC)
Re: Шопотом. | (Link)
|
В смысле? | |