Home

Advertisement

Перекресток трех путей - "Выросшие травматики пойдут воевать", продолжение [entries|archive|friends|userinfo]
Перекресток трех путей

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Выросшие травматики пойдут воевать", продолжение [Jul. 14th, 2009|02:10 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
[Tags|, ]

Часть 3
Внутри и вне


Итак, продолжаем рассмотрение схемы работы механизма воспроизводства насилия в поколениях.

 Для начала - очередная кучка образчиков.

 

Пример номер два(а), снова из открытых комментов:

«не надо обладать никаким особым интеллектом, чтобы понимать, что клиентка врет»

Пример номер два(б), из того же источника:

"у меня тоже такие же воспоминания: пиздец, пиздец. Сейчас убьют, выпорят, накажут. А на деле-то два раза отлупили: один раз, когда у соседей балкон пожег, а второй – даже не помню… при этом я знаю кучу людей, которых реально пороли каждый день, а они и рады"


Пример номер два(в), оттуда же:

«родитель содержит своих детей и теряет в комфорте при их появлении на свет. Посему он имеет право использовать их как отдушину, как эмоциональный слив. Это нормально. Дети (особенно девочки) должны научиться функционировать в этой роли. Такой навык пригодится в жизни».

В данном случае мы наблюдаем все тот же механизм идентификации с агрессором, что и в предыдущей истории. Только в этом варианте грань между «мной, над которым совершалось насилие» и «тем, кто совершал надо мною насилие» практически стерта.

Выросший ребенок уже не поет с голоса родителя-насильника и не пытается объяснить и оправдать насилие благими побуждениями. Он сам говорит этим родительским голосом, смотрит на мир родительскими глазами, меряет его родительской меркой…Это – тот случай, когда операцию по отрезанию лишнего (собственного ребенкиного Я) и пришиванию нужного (образа ребенка-продолжения родителя) можно считать прошедшей с ошеломительным успехом.

Комментатор из примера 2а, который не верит  в правдивость истории клиентки, ничем не отличается от отца этой клиентки. Который точно так же не верил в то, что семилетняя девочка, в силу возрастных особенностей мышления, не может решать задачи через интеграл.
Комментатор из примера 2б излагает родительский взгляд на смехотворность своих страхов быть убитым. Ведь «на деле-то два раза отлупили», а все остальное – бред его воспаленного воображения. Лишенный всяческих оснований и подлежащий осмеянию и изничтожению.
Комментатор из пример 2в… не знаю, нужно ли в этом случае что-то объяснять…

 

Что характерно - все приведенные здесь высказывания принадлежат мужчинам.
Вероятно, это дань патриархальному культурному стандарту. В соответствии с которым мужчина числится «высшим существом», для которого признавать наличие насилия в своей жизни – позорно и недопустимо. Существует достаточно прочная иллюзия того, что подобное признание способно с корнем вырвать мужскую идентичность. Недаром же в зонах и по сей день самым надежным способом поставить мужчину положение массово презираемого это – «опустить» его, «отпетушить», превратить в «Машку» - то есть, совершить над ним акт сексуального насилия.
Этот же стандарт по умолчанию предполагает, что женщина есть существо «низшее» и  терпеть разнообразнее насилие для является вещью обычной и естественной.

Именно в этот стандарт упирается тот факт, что мужчины (особенно в России) в разы реже, чем женщины обращаются за психологической и психотерапевтической помощью. Это точно так же считается недостойным и актуализирующим «страх кастрации», страх выглядеть не-мужчиной. Стоит ли лишний раз говорить о том, чьими глазами смотрит на себя в этом случае мужчина?
Сюда же ложится и давным-давно выведенная психоаналитиками закономерность – если мужчина приходит на психотерапию, ему требуется примерно год для того чтобы достичь того уровня  сотрудничества со специалистом, с какого женщины обычно начинают.

В результате имеем то, что имеем.
Статистику по бытовому насилию и соотношению среди насильников лиц мужского и женского полу можно без труда отыскать в интернете.
Прикинуть аналогичное соотношение среди всяческих чикатил так же несложно.
По статистике «медленного суицида» (суицид есть порыв уничтожить кого-то внешнего, обращенный на себя) в виде смертности от сердечно-сосудистых заболеваний (психосоматика, друзья мои, чистейшей воды психосоматика все эти сердечно-сосудистые) и алкоголизма страна Россия давно уже впереди планеты всей.
В эту же копилочку до кучи можно набросить и пресловутую армейскую «дедовщину», традицию издевательств «старших» над «младшими».
И еще много всякого разного.

Впрочем, не стоит считать, что «корень зла и насилия» содержится именно в существах, принадлежащих к мужскому полу. В настоящее врем все больше женщин выбирают для себя маскулинный путь развития и стиль отношений с собой и с жизнью – напористый, вторгающийся, насильственный. Может быть, это последствия хронических войн, в которых так или иначе страна участвует уже целый век. Гибнут на полях сражения, в первую очередь, мужчины, через что женщинам зачастую приходится действовать «за себя и за того парня». Может быть – гримасы американского феминистического движения среди наших российских березок. Может быть, еще что-нибудь. В данном случае причины на столь важны, как последствия.

Кстати, о последствиях…

Сперва я думала, что этот опус будет состоять из трех частей. Но резонанс от «страшных историй» расходится по журналам, обрастая новыми линиями.
Поэтому будет еще и четвертая часть – О прощении и сопротивлении.

А фраза, вынесенная мною в заголовок, принадлежит коллеге по первой профессии

[info]nataliyaoss . Фраза удивительно точная. Правда, пойдут. Бывшие жертвы насилия, занявшие позицию приверженности идеям этого насилия, будут всю жизнь так или иначе расстреливать тех, которые – другие.

 

Инакомыслящих, живых, чувствующих и со-чувствующих - унизительными эпитетами. Супругов – своими представлениями о том, как должно быть правильно.

Детей – фразами типа «меня пороли, так я человеком вырос, и тебя пороть буду».

Они будут расстреливать тех, кто молится другому богу, имеет другой цвет кожи, носит другую одежду, болеет за другую футбольную команду… Тех, кто бегает на четырех лапах или летает на крыльях. Безо всякой осмысленной цели, просто за то, что они – другие.

Потому что у каждого из них своя Столетняя война внутри.

 


linkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]dn54
2009-07-14 10:43 am (UTC)

(Link)

>страна Россия давно уже впереди планеты всей.

Отчёт ВОЗ от 2009 года (данные от 2003-2004 гг): по сердечно-сосудистым - 5 место. По употреблению алкоголя - 25 место.
From: [info]lual
2009-07-14 10:46 am (UTC)

(Link)

Я по первой профессии журналист. Поэтому тоже люблю ссылаться на официальные источники.:) А вот верить предпочитаю тому, что говорится в неофициальной обстановке.:)
[User Picture]From: [info]kvikva
2009-07-14 10:51 am (UTC)

(Link)

я очень рада, что эта тема обращена в доступные слова.

мне, например, сложнее всего приходится на семинарах о насилии с персоналом детских домов. и с непробиваемой формулой "да, детей бить нельзя. НО иногда в целях воспитания допустимо. меня же тоже... и я же вырос..."
Начинающий психолог, Рига.
From: [info]lual
2009-07-14 11:10 am (UTC)

(Link)

"Детей, конечно, убивать нельзя... но что-то с ними делать нужно".:) Мы с мужем периодически это цитируем, когда деточки выкидывают очередное нечто, превосходящее наши родительские ожидания об их способностях к подобным вещам.
Но, в общем, пока этих самых "что-то" обычно хватает.
[User Picture]From: [info]kormyashaya
2009-07-14 11:41 am (UTC)

(Link)

спасибо.
From: [info]lual
2009-07-14 11:48 am (UTC)

(Link)

Всегда.
[User Picture]From: [info]bessonitsa
2009-07-14 11:56 am (UTC)

(Link)

От 2в - слезы душат.

Ален, на тему пропускания внутрь других мнений, хотя это больше относится к предыдущему посту.
Я сейчас много общаюсь с человеком, который искренне интересуется мною, и часто отмечает вслух мои достижения, мой стиль мышления и прочие красивые глаза. При этом, он еще и поддерживает меня в развитии одного проекта (сама бы я бросила его почти сразу, ибо - ну куда мне такой никчемной?). И я вижу результаты - проект развивается, все работает, крутится, вертится.
А мне с каждым днем все тяжелее, и я уже пытаюсь уличить его во лжи, найти какой-то гнусный мотив этих его действий:(
From: [info]lual
2009-07-14 12:09 pm (UTC)

(Link)

Сочувствую.
Похоже, что другие мнения принимать некуда, все занято убеждением в собственной никчемности.
[User Picture]From: [info]storona_ot
2009-07-20 05:13 am (UTC)

(Link)

да, автору 2в хочется врезать от души чем-нибудь тяжёлым, чтобы он почувствовал себя эмоциональным сливом :)))))
[User Picture]From: [info]yalexey
2009-07-14 12:19 pm (UTC)

(Link)

по результатам прочтения этих постов у меня всплывает давнишняя тема социалдарвинизма и евгеники.
С одной стороны, агрессия - неотемлимая часть человеческой личности. И в этом контексте, насилие, как способ передачи опыта применения и восприятия агрессии от родителей детям вполне органичен.
С другой стороны, всё это вместе приводит к субъективным страданиям вполне не маленького количества личностей, как выясняется.

То есть, природа человека содержит агрессию. И формирование вида, наследственности, моделей поведения, социальной структуры, в конце концов, происходило с учётом этого факта. В то же время, на данном этапе развития агрессия, как и страх, не выполняют более функций помогающих сохранению и прогрессу вида. По крайней мере, некоторые считают, что не выполняют.

Далее вопрос. что делать? Препятствовать естественным для вида свойствам, как потерявшим актуальность, значит, фактически, заниматься селекцией. Не препятствовать, выходит не гуманно по современным нормам.
А человеку, которому агрессию не удаётся реализовать, наверное, то же не сладко. Может ему медикаментозно помогать? Только вот случай Тьюринга вспоминается почему-то.
From: [info]lual
2009-07-14 12:23 pm (UTC)

(Link)

Агрессия и насилие - это разные вещи.
[User Picture]From: [info]ksyuhin_i_ya
2009-07-14 12:51 pm (UTC)

(Link)

Пришла, проследовав по куче ссылок.
Пусть вам будет в копилку, если у вас еще такого нет: "родителям намного больнее, чем ребенку, когда его бьют оттого, что ребенок их вынудил его побить"
From: [info]lual
2009-07-14 12:55 pm (UTC)

(Link)

Спасибо, шедевр, да.
Типичный реверс на уровне бреда - маленькие, беспомощные родители и большой, могучий ребенок, который вынуждает их что-то сделать.
[User Picture]From: [info]yalexey
2009-07-14 01:11 pm (UTC)

(Link)

Родители то мазохисты, однако!
[User Picture]From: [info]nasse
2009-07-14 02:39 pm (UTC)

(Link)

Удивительно, как много отзывов, списывающих все на детское враньё.
From: [info]lual
2009-07-14 05:20 pm (UTC)

(Link)

На неудобную информацию люди реагируют тем способом, который им показали в детстве.
[User Picture]From: [info]hallyafae
2009-07-14 06:22 pm (UTC)

(Link)

так ведь это то же самое "не ври, тебе не больно".
[User Picture]From: [info]koolamesa
2009-07-14 02:58 pm (UTC)

(Link)

Обратно аплодирую стоя!
From: [info]lual
2009-07-14 05:21 pm (UTC)

(Link)

Благодарствую. Приседаю и раскланиваюсь.
[User Picture]From: [info]annakirspb
2009-07-14 04:08 pm (UTC)

Алёна, это сюда же?

(Link)

"Ничего, кроме принуждения человечество еще не придумало)
Ребенок ( и человек вообще ) ленив.
А потом он вырастает и начинаются упреки: начиная от от того, что "почему вы не отдали меня в музыкальную школу", и заканчивая "почему вы не отговорили меня жениться".

Более того, именно Вы и должны быть сторонником принуждения, потому как всему остальному миру ( учителям, школе и т.д.) абсолютно наплевать, как он будет учиться, и какой он будет человек.

А "терпилка" он, или "революционер" - заложено, как говорится "с рождения". И система образования здесь не причем...

"Контроль и принуждение" - очень даже страшно звучит!!

Это для нас ( " наученных жизненным опытом") - это что-то страшное, а для детей это норма. Не плохо и не хорошо. НАДО ходить в школу, НАДО слушать (ся) учителя, НАДО уважать старших.
И не надо рассказывать про правильных учителей, увлекательную подачу материала и т.д. Учеба - это РАБОТА. Которую нужно делать не зависимо от личных симпатий. Да один предмет интересен, другой нет. Вы его и учить не планируете?

Поэтому не стоит провоцировать ребенка, рассказывая, что он учится в неправильной школе с неправильными учителями. Не забывайте, что он ребенок, а Вы его грузите взрослыми проблемами. Он сам до всего дойдет, но именно в том возрасте в котором нужно.

И не забывайте, что все мы выросли именно из обычного принудительного образования, что не мешает нам и мыслить, и анализировать, и быть свободными личностями, и уже 3 страницы спорить)".

Цитата из открытого источника, на форуме, от которой я сама впала в ступор.
From: [info]lual
2009-07-14 05:25 pm (UTC)

Re: Алёна, это сюда же?

(Link)

Если хотите краткое резюме относительно данных умозаключений, то - полная чушь, усугубленная абсолютным незнанием матчасти в виде психологии общей и возрастной. Легитимизация насилия.
Подробное объяснение того, почему это есть именно то, что я сказала - нужно?
[User Picture]From: [info]simply_tatiana
2009-07-14 05:05 pm (UTC)

(Link)

Меня в обсуждении моей писанины вот такой образец логики совершенно потряс:

мы все не можем быть объективны по определению.. мы каждую ситуацию видимо со своей стороны. а еще детская память - это особый разговор. ... Я тоже очень многое помню, но тут мы с мамой говорили о моем детстве и о проблемах - оказалось, что кое-что я понимала превратно.

То есть, человек несколько десятилетий мучился от каких-то детских воспоминаний, а потом пришла мама и объяснила, что девочка просто неправильно все понимала...

И вот еще шедевральное:

У ребенка нет прав прощать родителей. Они его прощают, он меньший. У него есть право благодарить за рождение. Право это дается или отнимается той самой пятой заповедью. Это трудно принять тем, кто рос в трудных условиях, но пока эта гармония не будет понята и принята человеком, о серьезной духовной жизни речь будет идти только на словах.

Только не надо забывать, что у ребенка мозг до конца формируется только к 18-20 годам. до этого времени в нем преобладает мифологическое сознание. Понять всю полноту происходящего с ним ребенок не в состоянии. Поэтому, когда мы говорим, что помним некую ситуацию из детства, то надо помнить, что помним мы ее весьма однобоко и не полно. Тем более оценивать поступки родителей основываясь на своей детской памяти - не благодарное дело.


Автор разрушает ВСЮ ИЕРАРХИЮ человеческой жизни. Человек не может,с самого рождения не может,делать некие поступки. Не может двигать "краеугольные" камни лежащие в основании человека. Одним из этих "камней" есть отношение между детьми и родителями. Нельзя двигать. НЕЛЬЗЯ. Если так можно родителей разбирать по "косточкам",там и до Бога "рукой подать". Простой человек прочитал бы эту "писанину" и сказал:"Выпороть бы хорошенько надо было ребеночка "энтого",может бы помогло..."

Думаю, что некий кофликт поколений был у каждого (у меня конечно тоже). Просто для многих "отношение к родителям - это святыня". Просто выход из ситуации может быть разным - через глубокий анализ и беспощадный суд над родителями (прости, так я воспринял по крайней мере) или через понимание, прощение и неосуждение их.
From: [info]lual
2009-07-14 05:40 pm (UTC)

(Link)

Личная мифология - наподобие этой - бывает хороша для личного употребления. Попытки лечить других своей картиной мира это тоже разновидность насилия. Автор логического шедевра попытался сделать с Вами именно то, что делали с ним самим.
[User Picture]From: [info]orrine
2009-07-14 07:01 pm (UTC)

(Link)

В связи почти с каждой животрепещущей темой - в том числе и этой - возникает один очень важный вопрос. Как и когда человека отучают думать? Ну ладно, если он видит проблем в своем детстве и отождествляет себя с родителями. А вот если он озвучивает просто феерическую чушь, пытаясь оправдать глупости примерами глупостей... Обидно.
From: [info]lual
2009-07-14 07:10 pm (UTC)

(Link)

Человека думать обычно не отучают, а не приучают. Развитие мыслительных способностей - это достаточно долговременный и энергоемкий процесс. Изрядная часть "длинной" психотерапии сводится именно к такому вот научению - думать своей головой и осуществлять собственные выборы. А не подражать слепо кому-то другому - маме, папе, дяде Васе, княгине Марье Алексевне...
В этом случае терапевт проделывает ту работу, которую не смогли проделать родители клиента. В силу того, что их самих когда-то учили подражать, а не думать.
[User Picture]From: [info]everlasting_cat
2009-07-14 07:14 pm (UTC)

Шопотом.

(Link)

"гримасы американского феминистического движения"
Алён, ну побойся бога...
From: [info]lual
2009-07-14 07:15 pm (UTC)

Re: Шопотом.

(Link)

В смысле?
From: [info]inteospecte
2009-07-15 04:07 pm (UTC)

(Link)

Прикольно

Advertisement