You are viewing [info]lual's journal

Перекресток трех путей - Нелирическое отступление, или Ошибка графа Калиостро [entries|archive|friends|userinfo]
Перекресток трех путей

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Нелирическое отступление, или Ошибка графа Калиостро [Dec. 7th, 2010|03:37 pm]
Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
[Tags|, ]

Смотри! Здесь все учтено…
Знакомство… Тайное влечение…
Ревность… Отчаяние…
Все это подлежит моделированию.
И если в конце вспыхнет огонь чувств,
то значит, не Бог его зажег, а человек.
И стало быть, мы равны…
– Вот ты с кем соревнуешься...
– Да! Другие соперники мне неинтересны…
Г. Горин "Формула любви"

Для начала – разведем понятия. Я знаю, что их сто раз уже разводили до меня, но человеческая память избирательна, а повторенье – мать ученья.  

Итак, агрессия и злость – это не одно и то же, две совершенно разные вещи, а насилие – это не первое и не второе, а нечто совершенно третье.

Агрессия этимологически происходит от латинского выражения аd-gressere, означающего «идти к...».

То есть – если сдуть с этого слова осуждающий налет, которым любят это слово припудривать люди, возмущенные тем, что некто делает то, что этому некту надо, а не то, чего они от некта хотят, то агрессия – это просто энергия, направленная на достижение цели.

Читать дальше
linkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]utro_vecher
2010-12-07 12:52 pm (UTC)

(Link)

Агрессия этимологически происходит от латинского выражения аd-gressere, означающего «идти к...».
То есть – если сдуть с этого слова осуждающий налет, которым любят это слово припудривать люди, возмущенные тем, что некто делает то, что этому некту надо, а не то, чего они от некта хотят, то агрессия – это просто энергия, направленная на достижение цели.

Экая чушь.
То есть когда матушка младенца сиськой кормит - она агрессивна к нему, выходит, так? Когда влюбленные целуются - они агрессивны друг к другу?
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-07 12:55 pm (UTC)

(Link)

Насчет влюбленных - точно да.
[User Picture]From: [info]la_scandinavia
2010-12-07 12:55 pm (UTC)

(Link)

Ты "Рапунцель" ещё не смотрела? Ооооо, этот мульт психотерапевты сидели, писали! Как раз о сепарации...
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-07 12:57 pm (UTC)

(Link)

Не смотрела, но кучу отзывов в ленте уже прочитала.:) Я ж существо ленивое, по кинам не ходец, смотрю только дома на диване, а значит - всегда сильно после того, как уже премьеру отсмотрели и отобсуждали.:)
(Deleted comment)
[User Picture]From: [info]laliqua
2010-12-07 12:58 pm (UTC)

(Link)

Мне кажется, агрессия всегда имеет некий объект, на который она направлена, в отличие от злости, которую можно испытывать просто так, без всякого объекта.
Мне очень нравится определение любви, которое дал Фромм - ни убавить, ни прибавить: «Любовь – это единение при условии сохранения собственной целостности, индивидуальности. <...> В любви имеет место парадокс: два существа становятся одним и остаются при этом двумя»
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-07 12:59 pm (UTC)

(Link)

Когда безо всякого объекта - это уже ярость. Слепой разрушительный аффект. Злость объектна.
[User Picture]From: [info]la_scandinavia
2010-12-07 01:15 pm (UTC)

(Link)

Добавлю ещё, что не просто движение к какой-либо цели, а движение с деконструкцией чего-то. Т.е. с разрушением препятствия.
[User Picture]From: [info]la_scandinavia
2010-12-07 01:15 pm (UTC)

(Link)

...или старой структуры.
[User Picture]From: [info]koolamesa
2010-12-07 03:57 pm (UTC)

(Link)

Глядя на тут же возникший спор в комментах, ответственно заявляю - давно пора отказаться от слова "агрессия" в пользу другого слова. Ну, хотя бы "ярь".

А текст - как всегда вдохновил. Спасибо!
[User Picture]From: [info]affe_sk
2010-12-07 08:23 pm (UTC)

(Link)

:-* :-)
красиво. Спасибо :)
[User Picture]From: [info]Oksana Khartchenko
2010-12-07 04:58 pm (UTC)

(Link)

Агрессия=созидание через разрушение?
[User Picture]From: [info]bukvoezhka
2010-12-07 05:29 pm (UTC)

(Link)

спасибо, Алена, здОрово.
и - прошу прощения, если боянище - анекдот про еврейскую маму понравился, по-моему, в тему:
http://tomsoer.livejournal.com/1604474.html
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-08 11:44 am (UTC)

(Link)

Мда... это очень грустный анекдот.
[User Picture]From: [info]chochomyki
2010-12-07 05:50 pm (UTC)

(Link)

Определение любви очень понравилось, вот в точку и ничего лишнего)))))
[User Picture]From: [info]galyad
2010-12-07 06:37 pm (UTC)

(Link)

Этимология слова не всегда говорит о значении слова, поскольку слова меняют свое значение,
а этимология изучает происхождение слова.
Латыни не знаю, посмотрела в словарях.
Агрессия от лат. aggressio — нападение
Другое дело, что агрессией сейчас называются вещи, которые раньше агрессией не назывались. Но в любом случае это не просто движение к кому-то.
В остальном, очень интересно.

From: (Anonymous)
2010-12-07 09:21 pm (UTC)

(Link)

"Любовь – как утверждает Эрих Фромм, немало времени потративший на изучение этого явления - это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому мы испытываем это чувство. Где нет активной заинтересованности, там нет любви."

Очень точно. Только бывают ситуации, когда один активно заинтересован, а второй активно не хочет, чтобы в нем был заинтересован этот самый "один". А заинтересованность у первого - она именно что активная, она ищет путей проявить себя...И тогда, имхо, состояние, похожее на "я не могу без него", на некоторое время по крайней мере - обеспечено. Пока потребность не выгорит или не найдет новые формы реализации. Потому что не "без него не могу", а потребность не может без активной реализации, а направлена она на конкретного человека.
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-08 11:28 am (UTC)

(Link)

Бывают такие ситуации. Только они не про любовь.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]tanselle
2010-12-07 09:56 pm (UTC)

(Link)

> Любовь – как утверждает Эрих Фромм, немало времени потративший на изучение этого явления - это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому мы испытываем это чувство. <

Получается, что хороший психотерапевт любит своих пациентов (за денежки)? :)
[User Picture]From: [info]yurvor
2010-12-07 10:12 pm (UTC)

(Link)

Хороший вопрос! Интересно посмотреть на ответ :)
[User Picture]From: [info]malica_dee
2010-12-07 10:11 pm (UTC)

(Link)

Агрессия как термин раскрыта, а вот определений злости и насилия в посте нет, поэтому уточнить хотелось бы, насколько близко, то, что Вы вкладываете в эти термины к моему пониманию.
Злость - желание разрушить какой-то объект (не важно, человека, вещь или процесс), причем разрушение - именно цель, а не средство.
Насилие - выполнение над объектом каких-либо действий или побуждение объекта к каким-либо действиям против его/ее воли.
Похоже?
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-08 11:25 am (UTC)

(Link)

Похоже.:)
[User Picture]From: [info]yurvor
2010-12-07 10:59 pm (UTC)

(Link)

А вообще-то все остальные источники совершенно с Вами не согласны.

Агре́ссия (лат. aggressio - нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.[Русская Вики]

Aggression (also called combativeness) refers to behavior between members of the same species that is intended to cause pain or harm. [Английская Вики]

В книге речь идет об агрессии, то есть об инстинкте борьбы, направленном против собратьев по виду, у животных и у человека. [Конрад Лоренц. Агрессия.]

Я в данной книге употреблял слово "агрессия" в отношении поведения, связанного с самообороной, с ответной реакцией на угрозу, и в конечном счете пришел к понятию доброкачественной агрессии. [Эрих Фромм. Анатомия человеческой деструктивности]

И так далее. У всех понятие агрессии означает деструктивную активность, направленную на себе подобных.

Так что нафантазировать, конечно, можно что угодно - и в терапевтических целях это даже где-то и оправданно - но вообще-то лучше слишком далеко в своих фантазиях не забредать. Интересно, что сказал бы вышепроцитированный Фромм, если бы услышал, что влюблённые, оказывается, агрессивны друг ко другу :)))
[User Picture]From: [info]utro_vecher
2010-12-08 07:35 am (UTC)

(Link)

Да существует классическое определение Берковица, практически общепринятое на сегодняшний день, по крайней мере, в американской академической науке: "Агрессия - любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения".
[User Picture]From: [info]yurvor
2010-12-07 11:27 pm (UTC)

Латынь такая латынь

(Link)

И о языкознании. Лёгкий поиск показал, откуда растут корни "латинского происхождения" - от Сержа Гингера. Вот что он пишет:

Aggression is of course indispensable to maintain our place in this world. [...] I like to recall its etymological significance: ad-gressere (adgredere) means "going in front of another" to meet him, just as pro-gressere means "going forward". These two words are the opposite of re-gressere: "go backwards".

Однако такой же лёгкий поиск по английским словарям показал, что он слишком упрощает:
Latin aggression-, aggressio attack, from aggredi to attack, from ad- + gradi to step, go

Соответственно, латинское слово aggredior означает одновременно и "приступать", и "направляться", и "нападать".

Т.е. 'агрессия' - это по смыслу 'нападение', и столь же близко к значению 'подходить', 'идти к', как и нападение.

Edited at 2010-12-07 11:28 pm (UTC)
[User Picture]From: [info]utro_vecher
2010-12-08 10:42 am (UTC)

Re: Латынь такая латынь

(Link)

Мои аплодисменты! Вот это - тщательный, толковый подход.
[User Picture]From: [info]ashtofet
2010-12-08 06:11 am (UTC)

(Link)

еще один дивный пост. спасибо, Алёна.
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-08 11:25 am (UTC)

(Link)

На здоровье.:)
[User Picture]From: [info]nik_alex
2010-12-08 11:13 am (UTC)

(Link)

Сделал перепост!
Прозрачно, понятно, хорошо.
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-08 11:21 am (UTC)

(Link)

Спасибо.
[User Picture]From: [info]magictop30
2010-12-08 03:00 pm (UTC)

ТОП: 18:00 MSK

(Link)

Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
[User Picture]From: [info]kotomysh
2010-12-08 11:17 pm (UTC)

(Link)

Какой паноптикум у тебя в комментах - класс!
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-10 08:34 am (UTC)

(Link)

Тема такая.:)
From: [info]leontic
2010-12-09 11:18 am (UTC)

(Link)

С детства казалось, что вот в такой любви «я не могу без него» или «он(а) пропадет без меня» есть что-то не совсем нормальное, правда, испытывала всегда по этой причине чувство вины, что я чего-то лишена в восприятии.

"поддержание баланса соотношений того «насколько это нужно мне» и «насколько тут нужен я»"

Алена, а об этом вы будете еще писать? Потому что сложно с этим.
[User Picture]From: [info]irdis
2010-12-14 12:52 pm (UTC)

(Link)

А если в основе заинтересованности в развитии любимого человека лежит нарциссизм этого самого интересующегося?
[User Picture]From: [info]lual
2010-12-14 01:05 pm (UTC)

(Link)

Так не бывает. Развитие - это реализация собственных задатков и склонностей в тех объемах и темпах, которые приемлемы для их обладателя. А не выпиливание чего-то из кого-то идеальному нарциссическому образцу.